從開源AI的深遠影響，到團隊文化建設(shè)的重要性，再到個人如何在公司成長中找到動力與平衡，扎克伯格的見解跨越了技術(shù)與管理的邊界，為追求創(chuàng)新與卓越的我們提供了一盞明燈。本文將帶您領(lǐng)略這位科技巨頭的思考與經(jīng)驗，探索在快速變化的世界中如何建立下一代的偉大公司。

近日，扎克伯格在 SPC 黑客松活動上的一場對談分享，不限于 AI 、AR、創(chuàng)業(yè)以及團隊管理等經(jīng)驗。他表示，未來 AI 的發(fā)展將超越現(xiàn)有的數(shù)據(jù)，進入更復雜的智能行為領(lǐng)域，這需要創(chuàng)造全新的數(shù)據(jù)集。

扎克伯格認為 AR 眼鏡和 VR 頭盔將成為未來計算平臺的核心，這些設(shè)備將在未來 10～15 年內(nèi)普及，徹底改變?nèi)藗兊臄?shù)字互動方式。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)方面，他分享了自己在創(chuàng)業(yè)過程中如何應對情緒起伏，特別是在公司規(guī)模不斷擴大的情況下，與值得信賴的人一起工作是他現(xiàn)階段最看重的事情之一。

他還談到，隨著公司的發(fā)展，決策周期變得更長，挑戰(zhàn)也變得更加復雜，但團隊的支持和深厚的個人關(guān)系幫助他保持了動力，與優(yōu)秀的人合作不僅能促成偉大的項目，也能讓工作充滿樂趣和意義。

個人方面，扎克伯格則在疫情期間通過參與運動 MMA 和沖浪來管理壓力和保持專注。他認為運動能夠提供一種及時的回報機制，與工作中較長的項目周期形成對比。

以下為這次對談的主要內(nèi)容，enjoy～

主持人

Mark ，你的發(fā)型引起了轟動。你為什么會選擇這種全新的發(fā)型？

Mark Zuckerberg

我膝蓋受傷了。因為我之前在訓練和打斗，所以剪了短發(fā)，然后可能得保持這種狀態(tài)九個月。

所以順便說一下，這周我的膝蓋終于痊愈了。我已經(jīng)準備好迎接一些“暴力”了。但我可能會繼續(xù)留著這個發(fā)型。我也不知道。這有點像我年輕時的樣子。

Priscilla 或者誰跟我說過，嘿，你應該把頭發(fā)留長。然后我想，反正接下來的九個月也沒什么別的事要做。它看起來還不錯。

主持人

是的，看起來確實很不錯。順便說一句，過去 20 年來，你一直是科技領(lǐng)域的主角。你如何劃分你經(jīng)歷過的各個階段？你認為我們現(xiàn)在處于哪個階段？

Mark Zuckerberg

我不知道。我在試著讓自己不再是主角。你知道，我覺得這對我來說還挺奏效的，讓我更像是他人的陪襯。我們經(jīng)歷了很多不同的階段，對吧？最初是讓 Facebook 能夠正常運作、度過難關(guān)的階段。

在過去的十年里，有所有關(guān)于政治、波動性和責任感的壓力，這是公司非常不同的一個階段。當然，這還沒有結(jié)束。

但我確實覺得我們現(xiàn)在已經(jīng)了解了這些不同的維度，并做了大量的工作來完成我們需要做的事情。我對此感到更有信心了。

這也讓我們能夠更多地轉(zhuǎn)向進攻，做更多積極且令人興奮的事情。當我想到下一個階段時，有很多方法可以做出令人驚嘆的事情。

社交媒體之所以有好的一面，是因為它賦予了每個人一個發(fā)聲的機會，讓他們能夠采取行動。很多人都在使用它。

實際上，我并不認為它是非常具有突破性的?；旧?，你是在賦予人們一種做一些非?；A(chǔ)和基本的事情的能力，而這僅僅需要非常出色的執(zhí)行。

在大規(guī)模應用時，它的影響是深遠的。但，規(guī)模是讓它變得有趣的關(guān)鍵。這在某種程度上確實是一種轉(zhuǎn)變。

就像你說的那樣，在我職業(yè)生涯的下一個階段，以及我未來 10～15 年想做的事情上，我更傾向于專注于那些無論規(guī)模大小都能令人驚嘆和鼓舞的突破性事物。所以顯然，比如我們正在進行的下一代計算平臺項目，包括 AR 眼鏡和 VR 頭盔等等，

我確實認為我們最終會到達一個點，那就是數(shù)十億人會擁有這些設(shè)備。就像現(xiàn)在數(shù)十億人已經(jīng)戴眼鏡一樣。

所以我的意思是，基本上每個人都有一部不是智能手機的手機，他們很容易就升級為智能手機，然后其他人稍微慢一點。

在這里，戴眼鏡的人都會有智能眼鏡，也許其他人會隨著時間的推移選擇不同的形式因素。但不管怎樣，這個旅程可能需要10到15年。

對于構(gòu)建如此基礎(chǔ)性的事物來說，這個時間框架是很正常的。但當你第一次試戴AR眼鏡時，那種體驗是非常令人振奮的。我們現(xiàn)在有了第一個工作原型。這是一個令人激動的時刻。

實際上，我們一直在努力工作，我本來希望它成為我們的第一個消費者產(chǎn)品，但實際上，我希望它的第一個消費者版本更加出色。所以我們決定將第一個版本作為一個原型。但當人們試戴時，他們會覺得這太棒了。

這是你從未體驗過的感覺，就像能夠在世界中與全息圖互動，就像它們真的在那里一樣。而且它們是以普通眼鏡的形式出現(xiàn)的，這是一個非常神奇的體驗。對我來說，很多事情就是這樣。還有 AI 的部分，我們會花更多時間來討論這個。

但對我來說，更多的是做一些令人驚嘆的事情。我有一句喜歡告訴別人的話，那就是做好事和做驚人的事之間是有區(qū)別的。這是一種靈感的差異。做好事也很重要。你可以是驚人的但不一定是好的。

它們在某種程度上是兩個不同的方向。但我不知道，現(xiàn)在是一個嘗試做一些令人驚嘆的事情的階段，試圖構(gòu)建一些令人驚嘆的事物。

主持人

確實很有趣。我們在 SPC 使用的其中一個指導原則是，你來這里是為了拋棄那些好的想法，去追求偉大的想法。我要更新一下，你來這里是為了拋棄那些好的想法，去追求那些令人驚嘆的想法。

真的，因為我覺得人生太短暫了。我們最稀缺的資源就是時間。我們可以有很多好的想法，但我們真正追求的應該是那些令人驚嘆的想法，說到 10 年的軌跡，我們在 LLM 發(fā)布的過程中往往容易忽略的一點，特別是在 Llama 的情況下，幾乎 10 年前就開始了公平的探索。

事實上，我記得在2010年，我在 Facebook 與你合作的最后一個項目之一是用機器學習技術(shù)為我們的圖譜上的每個節(jié)點加權(quán)。我覺得那個項目結(jié)果不錯。

我們發(fā)布了 Segment Anything 模型，它與 Llama 不同，但即使在發(fā)布的頭一兩周里，你也會看到人們跑去用它處理視頻，模型變得更好了。所以這對每個人都是好事。

關(guān)于計算平臺的未來，我覺得存在一種很大的偏見，大家認為因為 iPhone 贏了，所以閉源模式將會繼續(xù)主導。我不確定，未來尚未確定。

如果你回顧一下 PC 時代， Windows 是領(lǐng)先的平臺，始終有開源和閉源兩種模式，各有優(yōu)劣。但很多事情取決于誰去做它。這對初創(chuàng)公司與那些懶惰的大公司同樣適用。

主持人

無論開源平臺還是閉源平臺，最終哪個會在未來的領(lǐng)域中成為主導都是一個值得關(guān)注的問題。

Mark Zuckerberg

無論是 AI 還是元宇宙，都是如此。

主持人

跳過我接下來的部分，分享一個對我來說非常重要的故事。這個故事大概是我人生中決定性的一刻。那是在 2005 年，幾乎是我剛加入 Facebook 的時候，可能是第二周或第三周。我還在試圖弄清楚該做什么，但沒有人真正給我指示。我記得 Mark 走到我面前。

Mark Zuckerberg

當時沒有一個很明確的管理結(jié)構(gòu)。

主持人

是的，管理結(jié)構(gòu)并不明確，完全是混亂中的控制。

Mark Zuckerberg

我記得我走到你面前，說，嘿，哥們兒。

主持人

你應該為 Facebook 編寫一個搜索引擎。

Mark Zuckerberg

對，就對你說的。

主持人

對，然后我說，和什么團隊一起做呢？

Mark Zuckerberg

是啊。

主持人

你當時說，這是非常重要的，因為人們來到 Facebook ，首先要做的就是搜索人，所以你可別搞砸了。當時我的第一個反應是， Mark ，我不知道怎么寫搜索引擎，我從來沒做過這個。

為什么我們不去找谷歌或雅虎的人來做呢？然后他看著我說，哥們兒，如果我能創(chuàng)建 Facebook ，你就能寫個該死的搜索引擎。然后你做到了。

Mark Zuckerberg

是的，很多事情都是這樣。

主持人

這種文化至今仍然定義著 Facebook ，對我來說，仍然是那種黑客精神和完全的責任感文化。如果我可以告訴世界上的每一個初創(chuàng)公司一個建議，那就是：你們都可以做任何你想做的事情，只要你專注于此。實際上，比你想象的要簡單得多。這個問題就在這里。

Mark Zuckerberg

有時可能會比你想象的花費更長時間，但你能做到。很多看似顯而易見的事情，實際上并沒有其他人真正去做。

這是最奇怪的事情之一，但它也讓人感到安慰。因為很多時候我們以為別人已經(jīng)掌握了這些事情，但其實并沒有。

主持人

我們現(xiàn)在是成年人了?；氐?Llama 和開源 Llama 的話題。我很好奇，你希望在 Llama 上看到哪些實際應用？你有具體的愿景嗎？

Mark Zuckerberg

實際上，會有很多很棒的東西被開發(fā)出來，但我并沒有一個具體的愿景。從我的角度來看，我只是希望所有人都在使用它。

因為，使用它的人越多， Llama 就會變得越好。也許這是一個非常自私的答案，但這使得我能夠更好地構(gòu)建我想要構(gòu)建的東西。

坦率地說，人們應該對這個答案感到欣慰，因為關(guān)于開源戰(zhàn)略的一個大問題是：你為什么要這么做？你訓練了這個模型，然后就免費提供出去，這可持續(xù)嗎？

比如說，當訓練 Llama4 或 Llama5 需要花費數(shù)十億美元時，你還會免費提供嗎？我的回答是：是的。我并不認為這是在“免費提供”，你們都在幫我改進它。

所以我其實不在乎你們具體做什么，只要是負責任的。當然，安全性很重要。關(guān)于 AI 倫理、安全和保障的討論非常重要。我們在訓練過程中投入了大量時間，這也是使得開源變得困難的主要原因之一。

如果我們只是為自己開發(fā)模型，我們可以做出某些假設(shè)，比如我們會有多層的堆棧，除了模型本身，還可以過濾掉不良內(nèi)容，如不良的查詢或生成的不良輸出。

我們試圖在開源模型中復制這些功能，并構(gòu)建了整個系統(tǒng)，它是作為一個整體系統(tǒng)來部署的。但從根本上講，我們必須在訓練基礎(chǔ)模型上投入更多的精力，因為它可能只是一個模型，沒有其他那些額外的層次。

也許這是對你問題的負面回答，但實際上，開源平臺的好處之一就是，人們會構(gòu)建你甚至無法想象的東西。所以我不知道應該讓大家去構(gòu)建什么，你們自己想辦法吧。但我有點擔心的是，關(guān)于安全的機會和挑戰(zhàn)會更大。

關(guān)于開源安全性的討論往往圍繞著：開源是否從根本上不如閉源模式安全。如果你做得好，開源軟件反而會更安全，就像開源軟件隨著時間的推移變得更安全一樣。

因為它是開源的，人們可以更多地審查它。雖然這看似違反直覺，但實際上，人們修復漏洞的速度更快。Llama 也會如此，人們會指出問題，我們會繼續(xù)發(fā)布小版本更新，也會發(fā)布大版本更新。

開發(fā)者會繼續(xù)希望推出最新的模型，并在此基礎(chǔ)上應用他們的微調(diào)和修復。所以整個堆棧，從硅片到數(shù)據(jù)中心，都會變得更好。

我們之前做過類似的事情，比如開源計算項目，設(shè)計自己的數(shù)據(jù)中心和服務器，然后把設(shè)計開源出來，最終整個行業(yè)圍繞我們的設(shè)計標準化，供應鏈得到發(fā)展，價格也因此下降。這對我們來說是好事。我們現(xiàn)在在 AI 和相關(guān)領(lǐng)域也處于類似的階段。

主持人

我很好奇，鑒于你在這些領(lǐng)域中的不同角色，你對這些模型的擴展前景有什么看法？我指的是它們?nèi)匀蛔裱瓟U展法則，你認為我們還有多少發(fā)展空間？比如 Llama4，或者說 GPT5 之類的都很有意義，但你目前對未來發(fā)展的看法是什么？

主持人

有哪些限制因素？

Mark Zuckerberg

是的，這很難說。有一個關(guān)于計算能力的問題。雖然我不知道擴展的確切極限，但顯然我在押注它確實能夠擴展，對吧？因為我們在做所有這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

很難猜測確切的時間，這些都是需要 5～7 年建設(shè)的東西，才能達到你希望 Llama10 所需的龐大規(guī)模。但你必須提前準備，因為你可以在 6～9 月內(nèi)訓練模型，但獲得所需的計算能力則是一個漫長的過程。

所以這會奏效，但很多都取決于數(shù)據(jù)。很多都將在不同領(lǐng)域進行，對吧？這些領(lǐng)域以前在網(wǎng)絡(luò)上沒有數(shù)據(jù)。

現(xiàn)在的情況是，公司出去搜索網(wǎng)絡(luò)上的所有內(nèi)容，試圖找出其中的模式，這就是你的預訓練模型。然后你會微調(diào)它，以便構(gòu)建你想要的不同應用或功能。當你開始接近更具智能行為的模型時，目前尚不存在這樣的數(shù)據(jù)集。

你現(xiàn)在需要自己創(chuàng)建這個數(shù)據(jù)集。未來的許多新工作不會僅僅是取用現(xiàn)有的數(shù)據(jù)，然后構(gòu)建計算能力來處理和訓練它。

我實際上認為，未來的訓練更多地會像今天的推理，要么是嘗試在某些領(lǐng)域進行實驗，比如如何創(chuàng)建一個智能的數(shù)據(jù)集？可能會涉及一定量的人工工作，也可能是讓系統(tǒng)自己玩并通過游戲生成數(shù)據(jù)。

這只是一個例子，但它是當今不存在的一種事情。所以這存在一個問題，即這種發(fā)展能走多遠？我的猜測是非常遠。是的，我是個樂觀主義者，但確切的情況還難說。

主持人

你想談談 Facebook 媒體上的一些回顧嗎？順便提一下，談到 Facebook 的早期經(jīng)歷，我記得我們當時在做新聞推送，我是多個新聞推送項目中的一員。

Mark Zuckerberg

你是參與了構(gòu)建第一個新聞推送的六個人之一。

主持人

當時我一直坐在你旁邊。

Mark Zuckerberg

那是一件好事，但你知道的，

主持人

在 Facebook 早期有很多戰(zhàn)情室和閉源會議，尤其是在我們推出新聞推送之后，我覺得我整整一個星期沒離開辦公室。

Mark Zuckerberg

是的，當時街上有抗議者。我們已經(jīng)面臨很大的壓力。你可能走出前門的時候，人們真的對這件事非常憤怒。

主持人

對的。我很好奇，能否分享一下你最近的一個戰(zhàn)情室經(jīng)歷？比如說 Llama 模型的權(quán)重泄露時的情景，如今 Facebook 的戰(zhàn)情室是什么樣的？

Mark Zuckerberg

我覺得你提到的其實是兩個不同的部分。首先，我現(xiàn)在不太參與那些日常操作的戰(zhàn)情室了，不像早期處理新聞推送那樣多。

我們現(xiàn)在處理這些大規(guī)模戰(zhàn)略問題的方法是不同的。我一直在嘗試學習如何更平穩(wěn)地運營公司，顯然這方面我還沒有完全成功。

如果你看看公司的波動性，你會覺得，”啊，真是難辦。” 但我會繼續(xù)努力，希望能夠找到一種更順暢的方法，而不妥協(xié)于那些真的很酷的事情。

顯而易見，讓事情變得更穩(wěn)定的方法是減少推力，但我這個人做不到。不過，我確實認為我們以前經(jīng)常是急火攻心。而且我覺得有些時候經(jīng)驗不足的情況下，會用更多的努力來彌補。

但隨著時間的推移，你會嘗試以更加穩(wěn)定的方式去處理事情。當?shù)谝粋€版本的 Llama 發(fā)布時，我們本意是進行學術(shù)發(fā)布，但它泄露了。

那挺酷的，我們試圖弄清楚該如何處理它。這并不是一個急火攻心的情況。實際上，這很棒，人們真的很想要它，我們只需要找到合適的處理方式。

現(xiàn)在我們面臨的許多不同的危機，我覺得這是一個不幸的現(xiàn)象，可能部分是因為我們變成了一家更大的公司，另一部分是這個世界的狀況發(fā)生了變化。現(xiàn)在我們面臨的挑戰(zhàn)更多是社會和政治層面的，而不是技術(shù)層面的。

你看，當時新聞推送的挑戰(zhàn)是，這是一項重大改變，但同時你發(fā)布新聞推送后，網(wǎng)站的流量一夜之間上漲了 50%，因為人們現(xiàn)在可以找到所有有趣的內(nèi)容。

然后我們得去應對這些情況，給人們提供他們想要的控制選項，但現(xiàn)在很多事情已經(jīng)變了。比如人們想要這個開源源碼的 Llama ，但我們最初只是打算進行學術(shù)性的開源發(fā)布，然后它立即被廣泛使用。

所以我們內(nèi)部有兩個爭論點。一個是這是否是好事，我們是否應該繼續(xù)做下去，這個很快就得到了解決。我們認為這是好事，我們應該繼續(xù)做下去。

第二個問題是，政治和社會層面的爭論有時變化得非?？?。，開源的辯論將成為未來五到十年中最重要的技術(shù)政策辯論之一。

我們已經(jīng)取得了很多進展，我們之所以取得進展，部分原因是因為許多人在使用 Llama 。坦率地說，創(chuàng)業(yè)和初創(chuàng)公司比大科技公司更受歡迎。

因此，我覺得我們在做的事情，盡管它本身是否會受歡迎還有待觀察，但當有很多人在使用它時，那就可以了。人們會更愿意傾聽，并且認為這是一件好事。

在我們真正發(fā)布 Llama2之前，這是第一個商業(yè)性開源的模型，內(nèi)部有一場巨大的爭論，主要是關(guān)于風險和擔憂的聲音在主導公眾輿論，直到許多初創(chuàng)公司開始使用這個技術(shù)。我們內(nèi)部需要解決的問題是如何在開源的背景下，負責任地、安全地執(zhí)行這個計劃。

我的觀點是，如果我們做得好，并且在安全性方面特別下功夫，隨著時間的推移，你會建立起信任，并建立一個社區(qū)。他們不會想要從我們這里奪走開源軟件。

你看，今天的大公司都是建立在開源軟件基礎(chǔ)上的。如果這場辯論順利進行，下一代大公司將會建立在開源 AI 的基礎(chǔ)上。我覺得在這條道路上會遇到一些挑戰(zhàn)，但這將是最重要的辯論之一，我們需要小心應對。

這也是為什么我們在做事情時有時會更加謹慎，有時會進展得慢一些，但這不是說我們必須整夜待在戰(zhàn)情室里解決問題。

Llama1 的泄露到 Llama2 的發(fā)布，大概持續(xù)了幾個月吧？六個月，八個月左右，我們在解決所有這些問題時，團隊一直在努力改進模型，但我們在后臺處理了責任問題，確保我們在這方面做得很好，為未來打下基礎(chǔ)。

主持人

太棒了。好吧，讓我們換個話題，回答一些觀眾的問題。對于想成為企業(yè)家的技術(shù)人員，你會給他們什么建議？在與許多企業(yè)家合作時，我發(fā)現(xiàn)他們經(jīng)常會遇到局部最優(yōu)解的情況。你會給他們什么樣的建議？

Mark Zuckerberg

你提到的 “從 -1 到 0” 的理念非常契合我的哲學，也就是探索未知領(lǐng)域的方式。回想起我剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，很多人決定要創(chuàng)業(yè)，然后他們變得非常專注，開始做某個事情。但問題是，一旦你有了一群人在做某件事情，就很難改變方向。

當然，你可以通過意志力來堅持，但這需要時間，而在早期，你其實是在探索一個非常動態(tài)和廣泛的空間。

你需要能夠不僅僅是開會和在自己腦海中做決定，還需要能夠隨時調(diào)整和改變方向。比如說，你可能會突然決定，現(xiàn)在我要做的事情和幾小時前的完全不同。

我記得在大學時，我還沒開始 Facebook 之前，我并不覺得它會成為一個大公司。Dustin 和我剛開始的時候，我創(chuàng)建了 Facebook ，他加入了我，因為當時我還在上課，被鎖在計算機科學的實驗室里用 PHP 編寫代碼。

Dustin 在那時加入了我，幫忙處理一些運營的事情，他真的是個了不起的人，公司的運營多虧了他才能順利進行。

在那第一個春天之后，也就是我們發(fā)布 Facebook 的那個春天，我們?nèi)チ斯韫?，覺得這里是個度過夏天的好地方，這里是所有公司的發(fā)源地。我們心想，肯定我們現(xiàn)在做的事情不會是最終的公司方向。

雖然我們已經(jīng)有接近一百萬用戶，但我們依然覺得這不可能成為一個大公司。這里有什么教訓呢？當時我在大學期間其實做了很多不同的項目。

我喜歡構(gòu)建東西，比如我不知道該選什么課程，于是我構(gòu)建了一個服務，可以抓取課程目錄，讓大家輸入他們已經(jīng)選過的課程和計劃選的課程。然后展示所有這些課程的相關(guān)性和評價。

這其中的一部分很有趣，因為我開始這個項目是為了回答我自己關(guān)于選課的問題，但實際上，人們更喜歡點擊看看別人選了什么課程，因為人們真的想了解其他人。

所以所有這些項目，最終促成了 Facebook 的初版上線。但我可能做了大約 10 個類似的小項目。那時我還在高中，還在做“天使”項目。

我想說的是，當我在某個項目上投入精力時，如果期末考試臨近，我可能會迅速做一個工具來幫助學習，比如我在哈佛修了一門關(guān)于“奧古斯塔的羅馬”的歷史課程。

我在最后幾小時內(nèi)編寫了一個抓取所有藝術(shù)作品并讓大家輸入它們歷史意義的工具，然后與班級分享，這樣大家可以用它來學習。

坦率地說，我真的相信這種不斷構(gòu)建不同事物的方式，不要太早陷入一個固定的方向。尤其是在創(chuàng)業(yè)階段，因為當你還在探索時，很難預測未來五到十年世界會怎樣，但更難的是找出你通向未來的楔子。

我的建議是，不要太早鎖定一個方向，而是去構(gòu)建很多有趣的東西，從中學習不同的東西，盡量不要太早陷入固定模式，因為要完全學習并在需要時轉(zhuǎn)變方向?qū)嶋H上是很難的。，從這個角度來看，我的理解與你們的理念非常一致，我覺得這非常好。

主持人

在這種意義上，當人們問我在 Facebook 上做過的不同項目時，我可以告訴他們一些成功的項目，但我也參與了許多沒有成功的項目。

我們內(nèi)部有一種態(tài)度，那就是你應該非常努力地追求你認為可能會成為偉大產(chǎn)品的東西，但也不要過分執(zhí)著，以至于你的自尊心與項目捆綁在一起。

因為建設(shè)和嘗試的重點在于很多東西不會成功，而這沒關(guān)系。我至今仍然欽佩 Facebook 的這一點，你們一直在努力推動，但同時也接受并理解并非所有事情都會成功，這正是公司的特點之一。

Mark Zuckerberg

是的，我在這個行業(yè)里可能犯過的公共錯誤比任何人都多。邁克爾·喬丹有一個廣告我覺得非常鼓舞人心。

主持人

對，就像那個廣告說的，

Mark Zuckerberg

我一次又一次地失敗了，但最后他總結(jié)道：“這就是我成功的原因?！?這是個很好的點。沃爾特·艾薩克森的《愛因斯坦傳》也表達了類似的觀點：愛因斯坦有很多理論是錯誤的，但他也有一些非常出色的理論，這才是重要的。

主持人

問一個相關(guān)的問題，我曾為許多初創(chuàng)公司工作過，也幫助過許多初創(chuàng)公司。但當我回想起早期的 Facebook 經(jīng)歷，我感到非常振奮。

那是一段非常特殊的經(jīng)歷，我想知道你在招聘方面做對了哪些事情？你做過哪些重要的招聘，為什么這些人是最佳選擇？

Mark Zuckerberg

有兩方面因素。一方面，有很多剛從大學出來的非常興奮和受啟發(fā)的人，他們使用過我們的產(chǎn)品，他們覺得這個東西很棒，想要在這家公司工作。另一方面，我在很長一段時間里在構(gòu)建高管團隊方面都失敗了。

我們經(jīng)歷了很多高管更替，因為我腦海中有一個柏拉圖式的模型，認為“工程主管應該是這樣的”。他們可能都是相當合理的人，但這就是一個巨大的文化不匹配。

直到彼得·蒂爾有一天帶我出去吃午餐，他說：“顯然，這樣下去是不行的。”他說：“你和這些高管們不合拍，你應該和那些你想一起共度時間的人共事?！币驗槟銕缀跽於荚谵k公室里，你的整個人生都投入在這個工作上。

這是早期團隊的一種帶寬問題，你希望大家講同一種語言，有相似的基本假設(shè)。當然，你也希望互相挑戰(zhàn)，持不同觀點的人也是重要的，但我們也有足夠的共同價值觀，這才讓事情開始順利運轉(zhuǎn)。

當你提到這種混亂時，這確實是我們的一部分。是的，這些人可能經(jīng)驗不足，但我們更在同一條船上。

公司現(xiàn)在非常棒的一點是，這些人現(xiàn)在都成長起來了，他們都是非常有經(jīng)驗的、優(yōu)秀的高管，在整個行業(yè)中都非常有經(jīng)驗。我們已經(jīng)合作了 15 年。人們問我如何構(gòu)建這種團隊，我的回答是，這種團隊是無法憑空構(gòu)建的。

我所做的是，我有一個相對龐大的管理團隊，因為我們有很多不同的產(chǎn)品。我希望能夠非常親力親為，而要做到這一點，我不想僅僅通過六七個人工作。

我有一個由大約 25 個人組成的團隊，他們負責大約 15  個產(chǎn)品組，從主要應用到廣告、 AI 研究、智能眼鏡、混合現(xiàn)實頭盔，等等所有不同的事情，還包括所有的業(yè)務職能。我們每周都花很多時間在一起。我管理公司的風格之一就是希望它成為一個緊密團結(jié)的團隊。

我非常自豪的一點是，這些產(chǎn)品人員真的很出色。當然，在業(yè)務方面可能會有所不同，比如你希望雇傭一位非常有經(jīng)驗的總法律顧問，這一點非常重要。但克里斯·考克斯，作為首席產(chǎn)品官，他真的很出色。

主持人

嘿，大家都很忙碌。

Mark Zuckerberg

是的。我記得，當時我和達斯汀為此發(fā)生了巨大的爭論，因為克里斯明顯是個非常有前途的年輕人，而達斯汀覺得我們真的需要他成為一名工程經(jīng)理。但達斯汀，你已經(jīng)有五個工程經(jīng)理了。我真的需要一個人事主管。當時的招聘確實很困難。

主持人

他是個不錯的人事主管。

Mark Zuckerberg

是的，他非常出色。他非?？犊刈隽藥啄甑?HR，然后回到產(chǎn)品部門。但今天，我最自豪的一件事是，我們所有的頂級產(chǎn)品經(jīng)理，沒有一個是從一開始就擔任產(chǎn)品經(jīng)理的。

他們都是從較低職位開始，然后逐步晉升上來的。我們招聘了很多人作為總監(jiān)，一些人是從個體貢獻者開始的。

甚至有的人是從行政崗位開始的，現(xiàn)在他們已經(jīng)是管理團隊的一部分，做了很多不同的事情。有些人從非技術(shù)崗位開始，然后轉(zhuǎn)到技術(shù)崗位上。反之亦然。這真的很酷。我們有一支非常優(yōu)秀的團隊。

你可以自己克服很多困難，但我真的認為，當你走得更遠時，這真的變成了一項團隊運動。你能有多少樂趣，經(jīng)歷的低谷有多痛苦，真的取決于你身邊的人。這確實很難。

事情總是比你預期的要花更多時間，你會遇到各種問題。這可能是我一直保持激情和快樂的原因之一，就是我真的喜歡和我一起工作的人，他們是我最親密的朋友。

主持人

我順著這個問題問一下，你是如何管理創(chuàng)業(yè)和經(jīng)營公司的情緒起伏的？在過去的二十年里，這種情緒是如何演變的？

Mark Zuckerberg

是的，這很復雜。隨著公司的發(fā)展，周期變得更長了。以前就像你說的那樣，比如我們推出新聞推送時，我們在相對較短的時間內(nèi)完成了第一版新聞推送的構(gòu)建，然后立即引發(fā)了人們的不滿，但一周后事情就解決了。

現(xiàn)在隨著我們所做事情的規(guī)模越來越大，雖然這很有趣，但它也給初創(chuàng)公司帶來了相當大的緊張感。你會經(jīng)常在感覺自己精力充沛和快要崩潰之間反復掙扎。我不懷念那種感覺，它讓人疲憊。我不認為我能再做一次了。

現(xiàn)在的周期更長了，這需要一定的意志力，還需要你身邊的人支持你。可能還有一點是，你在其中的時候并沒有完全意識到事情有多糟糕，直到你走出來之后回頭看，才會意識到，哇，那真是驚險的一段經(jīng)歷。

主持人

聽你這么說，我感覺即使對 Mark 來說，重新開始的啟動能量也是非常大的。在疫情期間，我個人開始接觸了一些新運動，比如學習滑雪，成為了中級沖浪選手，學會了沖浪，還學會了翹板，這一切都很棒。

這些運動讓我有機會接觸自然，學習新事物。你顯然也開始了一些新活動，比如 MMA（綜合格斗），翹板等。你喜歡這些運動的什么？這些運動與工作之間是否存在某種轉(zhuǎn)移學習的關(guān)聯(lián)？

Mark Zuckerberg

對我來說，我喜歡 MMA 的原因是，我剛才提到，當你經(jīng)營一家更大的公司時，尤其是在做硬件的時候，周期會非常長。比如說，你要訓練一些基礎(chǔ)模型，可能要花九個月的時間來工作，然后看看效果如何。

相比之下，在 MMA 里，你需要立即集中精力，否則你真的會被打臉。而當你能反擊時，感覺非常棒。我再也不能在辦公室里這么做了，現(xiàn)在只能在格斗場上釋放壓力。

主持人

那是什么？

Mark Zuckerberg

Alex 很棒。但和你的經(jīng)歷相似，我年輕時在運動方面也很有競爭力，然后開始了公司，停止了大多數(shù)運動。

基本上，我保持了一定的體型，比如舉舉重，但我沒有具體的健身目標。然后在疫情初期，當一切都轉(zhuǎn)為遠程時，我開始跑步。我們的家人在夏威夷度過了一段時間，我開始沖浪，我覺得這真的很棒。

你在大自然中，享受著美麗的景色，你在體力上得到了鍛煉，而且這項運動還有一個目標，就是不被海浪吞沒。它既有趣又充滿戰(zhàn)略性。

后來，我不再居住在夏威夷了，所以我開始尋找陸地上的替代運動。我決定學習一門武術(shù)，事情就這樣不斷升級。

我們和幾個朋友開始訓練，然后其中一個朋友決定去參加比賽。我當時覺得這很酷，我真的很好奇他會有怎樣的表現(xiàn)。

我自己不會去參加比賽，因為我覺得那會是絕對的羞辱?？赡軙蝗随i喉或者什么的。但他去參加了比賽，表現(xiàn)得很好，所以我說，我和 Priscilla 談好了，我可以參加一場 MMA 比賽。

我覺得在這種工作環(huán)境下，你的頭部不能受到太多沖擊，所以我決定只參加一場比賽。然后我膝蓋受傷了，現(xiàn)在我又回來了。

主持人

那場比賽的日期定了嗎？什么時候？

Mark Zuckerberg

我還沒有決定，我需要對我的膝蓋有信心。我猜是在春天吧，再給自己一些時間恢復。

主持人

順便說一句，讓我再講一個關(guān)于 Mark 競爭力的故事。

Mark Zuckerberg

是的，這是個有趣的故事。大概是在 2009 年，當時我們決定要進行一場俯臥撐比賽，看看辦公室里誰能第一個做完 10000 次俯臥撐。

自報結(jié)果，Alex Himalworn 贏了，他現(xiàn)在負責我們的 AR 眼鏡項目。而 Mark 緊隨其后。我還記得當時在辦公室里，大家都在為這個比賽拼盡全力。

那不是因為這個比賽，而是因為他一直以來表現(xiàn)出色。他當時是個普通的工程師，但現(xiàn)在已經(jīng)是公司里頂尖的人之一。

主持人

我要問最后一個問題。世界常常問我你是什么樣的人，我通常會盡量避免回答這個問題。

Mark Zuckerberg

有時我會瞥一眼然后走開。

主持人

有時候我會告訴他們，你是我在最黑暗時刻會依賴的最親密的朋友之一。讓我感到驚訝的是，你越有名，似乎你為我們留出的時間越多。我想問你，有哪些對你來說很重要，但大多數(shù)人不知道該如何珍惜的事情？

Mark Zuckerberg

我們談到了關(guān)于身體活動的部分，我們也稍微談到了一些關(guān)于關(guān)系和信任的內(nèi)容。但回到我們最初討論的話題，就是建設(shè)好事物與建設(shè)令人驚嘆的事物之間的區(qū)別。

對于我人生的這一階段，除了做令人驚嘆的事物之外，還有一個維度，那就是和我真正喜歡的人一起做這些事。

有時候，我想要參與一個項目，僅僅是因為我喜歡那個人，我會特意找機會和他們一起工作，因為他們是好人，我想幫助他們或者向他們學習，他們很有趣。

有很多不同的事情顯然我大部分的精力仍然投入在 Meta 上。一個讓我感到非常有趣的事情是，我和 Priscilla 的關(guān)系得到了拓展。我們現(xiàn)在有了家庭，但我們也一起運營了 CCI，這真的很酷，看到她的成長，以及我們管理的這個龐大組織。

有些事情可能有點隨機，比如我想?yún)⑴c一個項目，目標是養(yǎng)殖世界上最高品質(zhì)的牛肉。為什么呢？我也不知道，但我想和一些很棒的人一起做。

這些事情對我來說就是重要的?？赡懿糠衷蚴枪疽呀?jīng)足夠大和成功了，我猜是的，我們需要繼續(xù)保持良好的勢頭，繼續(xù)前進。但這并不是因為我要達到某個估值而驅(qū)動我去做這些事情，而是因為我一直在意我們在構(gòu)建什么。

對于這個階段來說，能夠在偉大的事情上工作，并能夠建立真正深厚的關(guān)系，是我最看重的部分。一部分原因是，當你年輕時，你還沒有 20 年的友誼，因為你還年輕。

現(xiàn)在我們處在人生的一個階段，我有很多這樣的友誼，這真的很棒。我們還足夠年輕，能夠繼續(xù)建立這些關(guān)系，這需要 20 年的時間，但你可以做到。這對我來說很重要。

你們對我說了很多好話，而你們也是我最親密的朋友之一。你們正在做的事情非常棒，我永遠感激你們在 Facebook 早期所做的工作，因為沒有這些工作，我們就不會有今天的成就。

我開玩笑地說，你們真的都是好人。那些有機會和你們一起工作并接受你們指導的人真的非常幸運。這也是我為什么想來這里做這件事的部分原因，因為我對你們在做的事情充滿信心。

從哲學上來說，這是一種在這個世界上正確的推動力量。如果你與其他一些不同理念的孵化器相比，這種理念可能有不同之處。但在我人生的這個階段，這對我來說就是重要的。