在6月紅杉宣布分拆為三個獨立實體后，紅杉資本掌門人Roelof Botha 終于在近期與投資人Jason Calacanis展開了一次為期 1 小時的對話，不僅談到了“Crucible Moments”，也分享了對于市場、行業(yè)以及個人成長的看法，這篇2萬字的長文，分享給大家學習。

9 月 7 日，紅杉掌門人 Roelof Botha 分享了一篇文章《Crucible Moments: The Pivotal Decisions That Define Us》，Botha 認為那些 Crucible Moments（嚴峻時刻）決定了個人&公司的重要決策，命運的齒輪就此轉(zhuǎn)動。

Botha 小時候在南非長大，從小渴望成為推動世界前進與創(chuàng)新的一部分，在南非的麥肯錫短暫工作后獨自來到斯坦福留學，在 1998 年遇上南非貨幣貶值，這讓當時的他在生活上捉襟見肘，是選擇重新加入麥肯錫工作來支付學費，還是接受馬斯克的邀請加入早期的 Paypal，當時 Paypal 還在燒錢，不過好在還給 Botha 支付了一筆薪資。

2001 年 9 月，當時 Botha 已經(jīng)升任至 Paypal 的 CFO，而自己當時銀行卡里只有 30 美元，還好在 Paypal 上市前賣出了部分股票，以此一次性還清了學生貸款，當時真是如釋重負，而這次選擇也改變了自己的人生軌跡，隨后受到 Michael Morris 的邀請加入紅杉，并主導投資了不少硅谷知名科技公司，例如 YouTube、 Instagram、Square 、Unity、MongoDB 以及 Tumblr 等等。

Botha 認為在一些時刻，這樣的選擇是主動的，就像英偉達 CEO 黃仁勛在 2012 年注意到了一些奇怪的事情，他的公司為游戲機和計算機圖形學生產(chǎn)的 GPU 開始出現(xiàn)在研究實驗室和學術(shù)界，而在 Nvidia 處理器上運行時，原本需要數(shù)周才能完成的機器學習計算縮短為數(shù)小時， 這項技術(shù)還沒有商業(yè)應用，但黃仁勛當時看到了一個遙遠的機會并抓住了機會，并重新定位英偉達以實現(xiàn) AI，當時外界認為這非常危險， 直到 ChatGPT 于 2022 年推出之前，市場花了整整十年的時間理解黃仁勛的大膽決定的重要性。

但有時，外部因素會產(chǎn)生轉(zhuǎn)型變革的強制功能，一個有力的例子是 Airbnb 的 CEO Brian Chesky 在疫情期間徹底重新定位 Airbnb，而當時 Airbnb 正準備 IPO，由于疫情封鎖導致 Airbnb 的收入暴跌 80%，Chesky 在這樣的背景下，在不到兩年的時間里，加大社區(qū)投入并針對長期住宿調(diào)整產(chǎn)品后，最終以比最初計劃高出 1 倍的估值上市，這就是 Botha 所謂的“Crucible Moments”，彈簧壓得越低，反彈也會越高。

在今年 6 月紅杉宣布分拆為三個獨立實體后，Roelof Botha 終于在近期與 Jason Calacanis，展開了一次為期 1 小時的對話，不僅談到了“Crucible Moments”，也分享了對于市場、行業(yè)以及個人成長的看法：

1. 當前的硅谷生態(tài)系統(tǒng)
2. Crucible Moments 的意義
3. Pre-IPO vs Post-IPO 市場估值
4. 創(chuàng)始人的雄心與錯誤
5. 從邊緣市場切入的重要性
6. 偉大投資人擁有的品質(zhì)
7. AI 與加密貨幣的異同
8. VC 行業(yè)的正反饋系統(tǒng)
9. 接管紅杉后的那些事兒
10. 紅杉的 Crucible Moments
11. 順境逆境，保持一致
12. PapPal黑幫們

先睹為快，enjoy～

一、當前的硅谷生態(tài)系統(tǒng)

Jason Calacanis

我想知道你認為 2023 年下半年和 2024 年即將到來的風險投資市場現(xiàn)狀如何？以及你對我們在 2019 ～2021 年之間經(jīng)歷的 3～4 年 巔峰泡沫有何看法？

Roelof Botha

這其中包含了很多問題。我認為也許我們可以先談?wù)劘偪瘢蔷褪谴罅餍胁『头浅捤傻呢泿耪叩慕M合，因為歸根結(jié)底，我們處于一個資本成本基本為零的時代，這導致了很多投資，也導致了很多投機行為。

老實說，很多公司做了一些相當理性的事情。如果資本成本為零，那么明天的回報和五年后的回報之間沒有區(qū)別。因此，對公司來說，加大燃燒率、增加支出、研發(fā)、銷售、市場營銷以建設(shè)未來承諾是相當理性的做法。隨著資本成本的回歸正常，人們更加謹慎地考慮回報周期。你應該在哪里花費你的研發(fā)資金？哪些客戶獲取渠道是最有利可圖的？所以人們在經(jīng)營企業(yè)時更加紀律嚴明。

今年年初，我預測會有許多公司在 2023 年的收益方面超越預期。這正是發(fā)生的事情，因為系統(tǒng)中存在很多過度。許多公司已經(jīng)開始更加注重成本和效率。因此，我認為你可以在公開公司中看到這種情況。

Jason Calacanis

關(guān)于削減成本，這似乎發(fā)生得非?？?，與我們上一次在 2008 年經(jīng)歷的情況不同。Square 做了一個著名的DAC（Deal Activity Committee，交易活動委員會），我想知道你認為這次初創(chuàng)公司甚至公開公司的非常迅速的反應是基于什么原因。

Roelof Botha

我認為回顧起來，全球金融危機相當短暫。2008 年第四季度非常痛苦。但政府在財政和貨幣刺激方面的反應，那個時代是迅速的，2009 年事情開始迅速恢復。這次不同，因為金融影響跨足了許多不同的行業(yè)。再加上中國持續(xù)的封鎖，歐洲爆發(fā)的戰(zhàn)爭影響了該地區(qū)的許多公司的需求，還有一個持續(xù)時間更長的拋售。

坦率地說，政府已經(jīng)沒有太多的空間來實施像大流行病期間那樣的財政刺激措施。貨幣政策正在收緊，不再是寬松。因此，所有這些變量結(jié)合在一起，造成了一種更加拖延的情況，人們感受到了痛苦，他們需要進行調(diào)整。

Jason Calacanis

這最終對生態(tài)系統(tǒng)有什么影響？因為硅谷的生態(tài)系統(tǒng)非常脆弱。你和我在過去的20多年里都學到了這一點，你已經(jīng)是一位投資人超過20年了，而我也是投資人已經(jīng)有13或14年了，生態(tài)系統(tǒng)目前的狀態(tài)如何，你如何看待未來？

Roelof Botha

我會說，在2022年有一個時期，特別是在下半年，感覺好像世界上大多數(shù)人都感到震驚，人們正在重新評估，試圖弄清接下來會發(fā)生什么，因為拋售涵蓋了每一個資產(chǎn)類別。這不僅僅是科技，不僅僅是股票，還有債券，房地產(chǎn)，所涵蓋的范圍非常廣泛。很多公司基本上都停滯了一段時間，試圖弄清楚我們從這里去哪里。

現(xiàn)在，正如你所知道的，很多最偉大的公司都是在這些動蕩時期誕生的，因為在這些時候創(chuàng)辦公司、成功運營公司的創(chuàng)始人屬于真正的使命者，而不是雇傭兵。因此，很多邊緣性的想法不會起作用，很多邊緣性的公司也無法生存下來，這是技術(shù)領(lǐng)域通常存在的一種非常健康的自然系統(tǒng)，人才會被重新配置，他們開始參與其他有趣的項目。

因此，這就是我們在機器學習方面看到的熱情重新興起的一部分，特別是一些生成式 AI 能力，它們現(xiàn)在正在為硅谷帶來另一波創(chuàng)新。這確實為硅谷注入了新的活力，這是我多年來沒有看到的。

二、Crucible Moments 的意義

Jason Calacanis

什么是“Crucible Moments”？顯然，你和我都見過，那些成功的創(chuàng)始人有時候并不容易相處，他們有時候性格很強，他們總是要經(jīng)歷一些可怕的經(jīng)歷才能抵達新世界。也許你可以稍微解釋一下你對此的看法。

Roelof Botha

很久以前，當我加入 Sequoia 的時候，當 Don Valentine 還在的時候，他在我加入 Sequoia 的頭幾個月里找到了我，他說， Roelof ，有一個 2×2 的矩陣。我們投資的人。一個軸上是易相處，另一個軸上是非常出色，不太出色。我們通常會在這四個象限中賺錢，你的工作就是弄清楚它是哪一個。

所以像你說的，創(chuàng)始人是那些看到現(xiàn)實并且不接受它的人，他們改變了現(xiàn)實，他們看到了未來的愿景。我認為能夠利用所有這些創(chuàng)始人的能量是令人難以置信的。

所以我們談?wù)摰摹癈rucible Moments”背后的思想是，構(gòu)建成功企業(yè)需要大量的執(zhí)行力。但事實上，每年都會有一兩個非常重要的決策，這些決策對公司的最終結(jié)果產(chǎn)生了巨大影響。我們將這些決策稱為“Crucible Moments”。這些決策不是關(guān)于我們應該提供什么樣的員工午餐的決策，那不是一個“Crucible Moments”。

顯然，國際擴張是一個重要的決策。你是否要推出下一個產(chǎn)品？你是否要對這個關(guān)鍵技術(shù)平臺進行押注？你是否要改變你的商業(yè)模式？

這些都是“Crucible Moments”，而挑戰(zhàn)在于它們并不會自己出現(xiàn)。它們不會來敲你的門說，嗨，我認為你應該考慮一下這個。有時候會有危機。有時候它是響應性的。如果你想想在大流行期間 Airbnb 和 Eventbrite 發(fā)生了什么，這兩家公司都在幾周內(nèi)失去了80%的業(yè)務(wù)，因為它們都依賴于現(xiàn)場體驗，這是一個“Crucible Moments”，它狠狠地打在你臉上，你最好能夠非?？焖俚嘏宄绾螒獙?，這兩家公司都做到了。

當然，還有其他一些“Crucible Moments”是你可以選擇做的事情。所以想一想 Netflix 不得不決定從 DVD 發(fā)貨轉(zhuǎn)向流媒體，這是一個“Crucible Moments”，對你的成功有很大的影響。與個人生活有很好的類比。我們每個人都有幾個關(guān)鍵決策，對你的職業(yè)生涯產(chǎn)生巨大的影響。

你決定搬到硅谷，那是你很久以前做出的一個“Crucible Moments”，你決定將 weblogs 賣給 AOL，那也是一個“Crucible Moments”。你生活中做出的一些關(guān)鍵投資，那些都是“Crucible Moments”，所以說到底，我們希望公司能夠關(guān)注這些“Crucible Moments”，因為他們并不總是花足夠的時間來思考這些問題。所以危險在于你可能會錯過一個關(guān)鍵的決策，這個決策可能會讓你未來走上一條美好的道路。

Jason Calacanis

一旦你確定了這些決策，如何做出正確的決策呢？如何利用所有最好的見解和觀點來幫助你達到一個偉大的結(jié)果和一個偉大的決策呢？然后還有第三個，我認為經(jīng)常被忽視的方面。老實說，這是我自己犯過很多次錯誤的方面，那就是你做出了正確的決策，但你沒有意識到所有這個決策的后果。

Roelof Botha

如果你的業(yè)務(wù)朝著這個方向發(fā)展，你選擇成為一個以云為先的公司，而不是一個開源公司，那么現(xiàn)在你正在運營一個服務(wù)，而不是發(fā)貨軟件。你需要合適的人員。你需要了解如何管理營銷漏斗。你需要了解如何為那些依賴你代表他們運營云服務(wù)的客戶提供五個九的可靠性。所以在新的框架下，你的運營方式會有很多連鎖反應。

首先，你必須了解這是否是一個“Crucible Moments”，午餐在自助餐廳顯然不會影響公司的位置。也許你的遠程工作政策。這些事情可能在這個時刻已經(jīng)成為“Crucible Moments”了，已經(jīng)是關(guān)鍵時刻了，做出正確的決策。

其次是，嘿，你已經(jīng)做出了停止寄送 DVD 的決定，現(xiàn)在你要怎么辦？顯然，Quick Star 或者那個被叫做的東西是一個糟糕的決定。他們撤銷了它。但他們似乎已經(jīng)在投資內(nèi)容方面做出了正確的決定，對吧？他們不僅僅是上網(wǎng)了。他們決定了 Netflix 案例的第二個“Crucible Moments”。

三、Pre-IPO vs Post-IPO 市場估值

Jason Calacanis

我們甚至要制作自己的IP嗎？我們是否繼續(xù)從迪士尼購買IP？聽起來他們已經(jīng)做出了一個非常正確的決定，因為那時公司的價值大幅增長。這是你我都談?wù)撨^的事情，你做出這些投資，盡管它們在私人公司中表現(xiàn)得非常出色，但通常在上市后，它們會做得更好。

亞馬遜、Netflix 和谷歌作為私人公司，它們的表現(xiàn)甚至遠遠不及我認為它們作為上市公司所做的。我想知道對于今天來說是否仍然如此，或者我們對于像 Facebook 、 Uber 、 Airbnb 以及在最后一輪上市公司周期中脫穎而出的一些公司，比如 Doordash、 Square 等公司，是否沒有足夠長的時間來看待它們，你對此有什么看法？

Roelof Botha

就在上市后市值增加了多少方面。除了那些在2021年市場峰值時上市的公司，總體而言，絕大多數(shù)市值都是在上市后累積的。以 Google 為例，公司市值中今天實際上有98是在 IPO 后增加的， MongoDB 的情況也是類似的，該公司以23美元/股的價格上市，而今天該公司的股價大約是每股400美元，所以該公司市值的95是在 IPO 后發(fā)生的，而他們只在大約七年前上市。所以有很多公司都有這樣的例子。

有趣的是，中位數(shù)公司，平均公司的交易價格低于其解鎖價格。因此，超過50的科技 IPO 從 IPO 日期后六個月內(nèi)都無法恢復股價。關(guān)鍵是要確定哪些是傳奇公司，哪些是有突破潛力的公司，哪些是愿意經(jīng)歷再創(chuàng)業(yè)時刻，想象公司更美好未來的管理團隊。這是我從 Jack Dorsey 那里喜歡的一句話，他在 Block ，以前被稱為 Square ，談到公司有多個創(chuàng)始時刻。

今天，大約一半的公司收入來自于Cash App服務(wù)，這項服務(wù)在公司成立約5年后才存在。那是一個全新的想法，他們從中小企業(yè)市場轉(zhuǎn)向了完全不同的領(lǐng)域，即個人消費者金融服務(wù)。在公司內(nèi)部有很多疑問。為什么我們要這樣做？這其實是一個重要的試金石時刻，對吧？你的管理團隊中這種討論有多有爭議，實際上是一個非常有趣的衡量標準，用來評估什么是關(guān)鍵和有爭議的。

四、創(chuàng)始人的雄心與錯誤

Jason Calacanis

在之前 Square 或 Block 之后創(chuàng)建一個面向消費者的應用程序，之前 Square 主要是為商家提供在跳蚤市場和咖啡館等地接受信用卡支付的方式。那是一個不可思議的產(chǎn)品。

Jack 是一個非常出色的CEO，他創(chuàng)建了兩家巨大的企業(yè)， Twitter 和 Square ，你和他一起工作過深有體會，他的天賦是什么？因為每個創(chuàng)始人都有點不同？他的卓越之處是什么？

Roelof Botha

創(chuàng)造力、理解長期規(guī)劃的能力，擅長發(fā)現(xiàn)人才，賦予合作伙伴力量。在我們投資 Square 之前，我曾和他一起吃過午餐，這是一個相互了解的機會，那是在舊金山的一個星期六，他穿著短袖襯衫，我注意到他的一只前臂上有一個紋身，是一個積分符號。

事實上，某人會有一個數(shù)學符號的紋身，在我的想法中，這在某種程度上總結(jié)了他一些出色的品質(zhì)。他是一個技術(shù)型人才，具備所有那些力量，但同時關(guān)注設(shè)計和美學，富有創(chuàng)造力；從某種意義上說，這是對他個性的一個美好總結(jié)。

Jason Calacanis

我很好奇你對于在關(guān)鍵時刻和與這些公司合作時所犯的錯誤有什么看法。他們還購買了一家可能是錯誤的音樂公司。Facebook 也經(jīng)常嘗試不同的事情，他們復制很多人的產(chǎn)品，曾推出與 Snapchat 競爭的產(chǎn)品，但失敗了，然后將其整合到 Instagram 中等等，大膽嘗試并且失誤的情況在關(guān)鍵時刻和一般成功中的位置在哪里？

Roelof Botha

我認為沒有人在關(guān)鍵時刻都能做出正確的決策，人們會犯很多錯誤，如果你想建立一個真正成功的業(yè)務(wù)，或者想要有一個成功的職業(yè)，你希望正確的決策多于錯誤的決策，但不要期望完美。

當公司犯錯誤時，我曾經(jīng)參與過一些公司，曾經(jīng)進行失敗的收購，我們搞砸了商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變，過早或過晚進軍國際市場。

我自己也犯過很多這樣的錯誤。關(guān)鍵是能迅速從中吸取教訓，調(diào)整方向嗎？雖然有一小部分決策可能會對公司產(chǎn)生致命影響，但大多數(shù)情況下它們并不會。真正的問題是，你能利用它們來實現(xiàn)你的雄心壯志嗎？

雖然當你沒有正確地做出決策時，這很困難，但你知道，你會恢復的。勝者永不放棄，放棄者永不勝利。你永遠都在努力。

Jason Calacanis

必須堅持下去。在構(gòu)建這些企業(yè)時，其中一個好處是你可以犯錯誤，但正如你指出的，你是否足夠靈活，以糾正錯誤，甚至知道你正在犯錯誤，那么你會如何建議創(chuàng)始人呢？因為我們一遍又一遍地看到這種現(xiàn)象。

Roelof Botha

這很棘手，因為我認為我最后悔的關(guān)鍵時刻是遺漏的機會，而不是實施的錯誤。但實施的錯誤可能是當你可能承擔了比你應該承擔的更多，而你需要消化，或者可能需要剝離，減輕你的負擔。

Brian 在關(guān)鍵時刻經(jīng)歷了這一部分，疫情真的讓公司專注起來，他意識到他們需要整理很多他們正在做的事情。但我會說，更常見的情況是，人們達到一定程度的成功后，大多數(shù)人都不愿冒險，他們不追求可能達到的下一個高度。

你已經(jīng)通過這種方式建立了一個成功的企業(yè)，還有一個鄰近領(lǐng)域，你可以進入，比如 Block ，你已經(jīng)有了 Square 業(yè)務(wù)，你也可以進入消費者金融服務(wù)領(lǐng)域，但你已經(jīng)有了一個很棒的業(yè)務(wù)，不需要做其他的事情。

我認為實際上大多數(shù)人浪費機會的地方是從好到偉大，對于危機的應對要容易得多，以及識別那些關(guān)鍵時刻，因為人類天生能夠在那種情況下做出反應，因為另一種選擇看起來如此可怕。

五、從邊緣市場切入的重要性

Jason Calacanis

基本上要么豁出去，要么去爭取，你可能會弄清楚。如果你甚至不嘗試，那么別人可能會在你甚至不知道它存在之前搶走那個市場

Roelof Botha

這是我最擔心的事情，老實說。

Jason Calacanis

我好奇你對早期階段和后期階段的建議有何看法。在早期階段，有很多關(guān)于為一個非常狹窄的受眾、一群非常具體的人建設(shè)的建議。有時人們稱之為理想客戶配置文件，只關(guān)注非常狹窄的領(lǐng)域，為一個人建設(shè)，為一小群人建設(shè)，與公司的頭銜相對，我們必須建設(shè)一個平臺。

你有一家像 Unity 這樣的公司，似乎已經(jīng)廣泛地擴展了他們的業(yè)務(wù)，但他們一開始非常狹窄。那么，對于創(chuàng)始人，你有什么建議？是應該從狹窄開始，還是擁有一個宏大的愿景？最佳實踐是什么？

Roelof Botha

老實說，我更喜歡從狹窄開始。如果你的愿景寬廣，但你的推出應該是狹窄的。如果你的推出范圍很廣，我是說，想一想，你通常是在一個已經(jīng)有服務(wù)的市場中推出的。

那里有大公司，他們比你有更多的優(yōu)勢，有資本和資源，你作為一家小公司所沒有的，最好是專注于一個小眾群體，你可以為他們提供獨特的服務(wù)，然后關(guān)鍵是，你有能力擴展嗎？所以你是否已經(jīng)建立了一些東西，可以超越這個領(lǐng)域去服務(wù)其他人？

如果你考慮技術(shù)的民主化， Square 最初從跳蚤市場的商家開始，正如你所指出的，然后他們逐漸增加了越來越多的軟件功能，今天有商家有多個位置或多個餐廳可以使用他們，因為我們隨著時間的推移增加了更多的功能。但如果我們一開始就嘗試服務(wù)它們可能會太困難。

同樣， Unity 從最初的獨立開發(fā)者開始，制作輕量級游戲。隨著時間的推移，他們改進了物理學和軟件的功能，現(xiàn)在人們可以使用 Unity 制作AAA級的游戲。但這不是我們一開始就能做到的事情。這就是我的建議，從小范圍開始，然后逐步擴大。

一個典型的例子就是 Facebook ，老實說，最初他們真的滿足了大學校園的用戶。在2006年，很多人都在思考，那時的 Facebook 增長速度放緩，人們在問為什么？我不認為這個東西會超越大學。我不確定是否有價值主張適用于中年人群體。但 Facebook 確保了最初的用戶群體非常滿意產(chǎn)品，然后你可以擴展和成長。

六、偉大投資人擁有的品質(zhì)

Jason Calacanis

你認為正確的性格是什么？因為我看到你在 Sequoia 添加了合作伙伴。我看到一些人可能不會被邀請回來，也許參與另一只基金，顯然有一些人在那里工作了很長時間，幾十年，但現(xiàn)在你負責建立下一代投資人。

有關(guān)成為偉大的投資人是什么，有很多爭論，有些人喜歡操作員，有些人喜歡分析師，那么你認為什么才是科技領(lǐng)域一位偉大的 VC 所需的品質(zhì)？

Roelof Botha

借用我的一位合作伙伴的話，這是一種秉承卓越的動力和擁有金子般的心靈的元素，這是 Sequoia 成功的秘訣，秉承卓越意味著追求卓越的不懈努力，它有兩種不同的表現(xiàn)形式。

有一種是，秉承意味著你每天都出現(xiàn)，每天都做你喜歡的工作，因為你熱愛它，但你還有一個額外的擋位，你有一種殺手本能，因為你需要知道，在這個特定的星期三，你剛剛遇到了一個絕對快速增長的公司，你需要放下其他一切，你需要優(yōu)先考慮，這是重要的不同之處，在比賽中贏得制勝一球是殺手的本能。

我們需要有金子般的心靈，因為在 Sequoia ，我們是作為一個團隊合作的。這對我們來說非常重要，這個人必須在團隊中表現(xiàn)得很好，在其他風險投資公司可能沒有必要，所以這只是適合我們 Sequoia 的風格，我們希望彼此是很好的合作伙伴，因為我們相信我們是一個團隊獲勝的。

還有一些其他的東西，我認為知識好奇心是最重要的之一，我們的業(yè)務(wù)變化如此之快，你和我最初投資的那些公司，10、15年前，這些公司已經(jīng)不存在了，現(xiàn)在移動和云已經(jīng)成熟了很多，公司要在這些領(lǐng)域找到立足點要困難得多，所以你必須不斷前進，探索新類型的創(chuàng)業(yè)者、新的行業(yè)、新的技術(shù)浪潮，如果你沒有那種學習的好奇心，沒有那種成長和重塑自己的能力，你會很快變得陳舊。

七、AI 與加密貨幣的異同

Jason Calacanis

加密貨幣與 AI 的比較。當你看著它們，它們有什么共同之處？加密貨幣是不是虛幻的財富？它被過度宣傳了嗎？有沒有太多的能力可以不需要許可證來移動資金的情況？對于我們現(xiàn)在看到的這兩種繁榮，你有什么想法？其中一種明顯不同于另一種。

Roelof Botha

我說它們共享的一個東西就是真正的技術(shù)。我的意思是，參與任何這兩種公司創(chuàng)立的人，事實上，你現(xiàn)在看到的是一些曾經(jīng)在加密領(lǐng)域工作的人現(xiàn)在轉(zhuǎn)向了機器學習和 AI ，因為他們通常具有非常相似的深度技術(shù)技能，我認為這是它們的一個共同之處，加密貨幣的承諾在于去中心化的概念依然非常強大。

Jason Calacanis

你為什么這么認為？

Roelof Botha

因為它去除了中心化的權(quán)力結(jié)構(gòu)，對吧？它能夠防止審查或保障言論自由、資金自由流通等等。最終，加密貨幣只是完全去中心化的。

你想一想比特幣今天的價值主張，對于那些不信任他們的儲備銀行的國家的人來說，它實際上是非常有力的；想象一下目前阿根廷所發(fā)生的情況，他們正在遭受猛烈的通貨膨脹，比索正在迅速貶值。但在世界上有很多國家，比特幣是比本地貨幣更好的選擇，你可以免受所有政治動態(tài)的影響，對吧？

這確實有一個真正的價值主張。所以一些其他項目的價值主張可能不太顯著。而且我認為還需要解決一些技術(shù)問題，因為它們不太容易使用。當我使用一些早期的加密錢包或身份系統(tǒng)時，老實說，它們有點笨拙。它們不太容易接受。

Jason Calacanis

笨拙，我覺得這個評價相當寬容。

Roelof Botha

它們不太容易被接受。但我認為很多團隊仍在努力解決這個問題。所以我認為在這個領(lǐng)域判斷還不宜過早，因為我知道一些團隊正在尋找解決方案。如果這些解決方案確實有效，它們可能會帶來真正的變革。而加密的承諾之一是一種替代的分發(fā)機制，更加點對點，使用不同的分發(fā)渠道。Athena（指的可能是某種加密貨幣項目）今天是業(yè)務(wù)成功的最大障礙之一。

我認為仍然有一些前景。我會說，多年來我遇到的許多加密貨幣創(chuàng)始人都會描述技術(shù)創(chuàng)新，但不一定將其與客戶問題聯(lián)系起來。對我來說，這與我在許多機器學習應用中所看到的情況形成了對比。

你們中的許多人， Sequoia 的團隊成員，已經(jīng)研究統(tǒng)計學和機器學習幾十年了。這些不是新概念。過去幾年的一部分新變化只是由于云計算和大規(guī)模計算能力以及一些新的模型創(chuàng)新，使我們能夠做到幾年前難以想象的事情，這主要歸功于大量的數(shù)據(jù)。

我還想說， AI 的定義一直在變化，因為如果五年前我給你展示了一個能夠識別物體的計算機，你會稱其為 AI 。而現(xiàn)在我們把它歸類為計算機視覺。曾經(jīng)，自動駕駛汽車被認為是 AI ，而現(xiàn)在它只是一輛自動駕駛汽車，這些單位將不斷改變我們對”八仙過海各顯神通”的定義。

Jason Calacanis

在30秒鐘內(nèi)，我們可以提供令人難以置信的體驗。我們可以識別照片中的內(nèi)容，然后可以提供如何改變它的想法，這是一個令人難以置信的通用 AI 解決方案。

我認為你所說的是，這是加密貨幣中缺失的應用場景，這些都是聰明的團隊，也許他們實際上將這種非常復雜的技術(shù)的潛力與 AI 相連接，而 AI 似乎幾乎立即變得有用。

我聽到的每一個項目，我都覺得對于這個客戶來說是有用的，而在加密貨幣中，幾乎從來沒有提到過客戶。經(jīng)常提到的是誰會購買代幣。所以我很好奇你的看法，我們將更深入地討論 AI 。

關(guān)于加密貨幣的最后一個問題。美國在法規(guī)框架方面做了什么？作為風險投資領(lǐng)域和公共市場的從業(yè)人員，我們受到許多規(guī)章制度的約束。SEC 會非常明確，非常注重細節(jié)，并且對我們的經(jīng)營行為持嚴肅態(tài)度。我正在籌集一只基金。這是一項艱巨的工作，需要很多文件工作。你知道，要注意每一個細節(jié)。而加密貨幣和公共市場，我們都知道它們有很多監(jiān)管。加密貨幣似乎認為這些規(guī)定不適用于他們?，F(xiàn)在他們正在逐漸認識到，證券交易委員會并不這樣認為，而且存在很多欺詐行為。

Roelof Botha

我認為你需要為此建立適當?shù)目蚣?。你需要在監(jiān)管體系中建立正確的基礎(chǔ)。否則，如果像西部那樣太過混亂，壞的東西就會占據(jù)上風。

我的意思是，這是關(guān)于我們在 YouTube 投資早期的一個關(guān)鍵時刻，確切地說。我的意思是，當時有三個創(chuàng)始人在查德的車庫里。他們搬進了 Sequoia 辦公室，因為他們還沒有自己的第一個辦公室。

我們在早期面臨了一個關(guān)鍵決策，就是對于被上傳到網(wǎng)站上的色情材料，我們應該怎么辦？我們得出的結(jié)論是，如果不加以控制，它很可能像癌癥一樣，完全占據(jù)上風，因此我們非常早期、非常明確地做出了決定，我們需要確保這種內(nèi)容不會出現(xiàn)在 YouTube 上。我們建立了所有這些審核系統(tǒng)，以確保這類視頻被標記并立即下架，暴力、色情或冒犯性的內(nèi)容，這些都必須禁止。

所以我認為，在構(gòu)建金融系統(tǒng)時存在著類似的動態(tài)。如果不讓普通人安全使用，惡意行為者勢必會占據(jù)上風。美國之所以在經(jīng)濟上蓬勃發(fā)展，為什么美國經(jīng)濟增長如此之快，為什么美國人均國內(nèi)生產(chǎn)總值增長速度比很多其他工業(yè)化國家快得多？這是因為美國的體制和框架鼓勵財富創(chuàng)造和商業(yè)發(fā)展。

為此，你需要正確的框架，你需要適當?shù)摹⒏咝У钠飘a(chǎn)程序。所有這些都是構(gòu)建高效市場體系所必需的。我認為對于加密貨幣也是如此。當然，風險在于，如果監(jiān)管過早、過于嚴厲，可能會扼殺創(chuàng)新。但是我無法想象在沒有適當?shù)陌踩Ｕ系那闆r下，它能夠茁壯成長。

Jason Calacanis

你有沒有考慮過關(guān)于這些代幣發(fā)行和實用代幣的可行性？它們確實有一定的用途，但如果人們只是在進行投機，那就不是它的目的，甚至可以說是違背了它的定義。

在一個主要是無需許可的領(lǐng)域中，是否有辦法真正做到這一點？我只是好奇你是否考慮過可能的框架。你是否需要注冊你的加密項目，也許它只能達到一定規(guī)模，就像某些風投基金只能達到一定規(guī)模之后才能成為對沖基金或其他。

Roelof Botha

也許你可以對那些獲準進入平臺的人有一些要求，限制那些可能不了解自己在做什么的人的投機行為。我覺得罪魁禍首就是，你最終會利用那些沒有充分了解的人。所以，是否有最低要求以確保你不會拿走某人的退休儲蓄，而他們只是賭注在某種加密代幣上，并且實際上并不知道自己在做什么，然后他們變得一貧如洗。我覺得這樣的情況非常令人悲傷，類似的事情確實發(fā)生過。

Jason Calacanis

當你在 Paypal 工作時，你遇到了最早面對大規(guī)模欺詐和操縱的系統(tǒng)之一，你負有特定的責任，你學到了很多東西。

Roelof Botha

當然，有些不是你的客戶，但也有一部分是的，就像你知道的，要投資基金，你需要具備一定的最低收入水平或最低資產(chǎn)水平，以了解你在猜測或投資的產(chǎn)品的風險，我認為代幣也必須具備這樣的要素。

總的來說，你能夠在產(chǎn)品尚未發(fā)貨之前就將你的業(yè)務(wù)貨幣化，這可能不是一件好事。但大多數(shù)情況下，當我們投資于公司時，他們實際上必須建立一個蓬勃發(fā)展的業(yè)務(wù)。

在某個時候，甚至在IPO之后的6個月內(nèi)，你有一個內(nèi)部人員出售股份之前的鎖定期，因為你首先為他人創(chuàng)造了價值。我認為在某些加密項目中被扭曲的部分是，會發(fā)現(xiàn)人們基于一個創(chuàng)意就能夠兌現(xiàn)代幣，而此時尚未建立任何東西。這幾乎是反常的，本身就使用了一些奇怪的信號傳遞方式。

八、VC 行業(yè)的正反饋系統(tǒng)

Jason Calacanis

那接下來呢？我的意思是，如果創(chuàng)始人在六個月內(nèi)賺了1億美元，為什么他們還會明天回來工作呢？這對創(chuàng)始人的思維有什么影響？我提出了一個創(chuàng)意，我得到了1億美元。

好吧，接下來我該做什么？想出另一個創(chuàng)意，但不去實施它。相反，如果你因執(zhí)行而得到回報，在風險投資領(lǐng)域我們有一個基于里程碑的回報系統(tǒng)，你達到下一個里程碑，你有朋友和家人，加速器，種子輪， A 輪， B 輪。這個系統(tǒng)在這幾十年間得到了完善，它似乎運作良好。

Roelof Botha

高效運作，但并非完美。任何系統(tǒng)都有改進的空間，但我認為它之所以有效，是有原因的。

Jason Calacanis

我認為唯一的批評可能是你所暗示的，人們可以抬高價格，或者可能有些人因為無法與 Sequoia、Benchmark 等世界上頂級公司競爭而無法參與 A 輪融資，你們有時會有優(yōu)先選擇的機會。人們希望在他們的股權(quán)結(jié)構(gòu)表上有 Sequoia ，所以人們在 B 輪和 C 輪做一些冒險的事情。

我記得我剛進入這個行業(yè)的時候，有一兩家風投公司的立場是跟隨 Kleiner 和 Sequoia 進行投資。所以我很好奇你對此是如何思考的，這是否是你所提到的基于里程碑的系統(tǒng)所面臨的挑戰(zhàn)？還是其他原因？

Roelof Botha

如果創(chuàng)始人或管理團隊在這樣的融資中出售股份，至少買方是一個精明的買家，所以他們知道他們正在承擔的風險。對我來說，這是一個好的系統(tǒng)。

當時我在 Paypal 也有另一面的經(jīng)歷。實際上，我們在 2001 年進行了二次市場交易。很多人認為這是一個非常近期的創(chuàng)新，但當時就已經(jīng)存在了。金額相對較小。在 2001 年夏天，我們進行了一次小規(guī)模的二次市場交易。當時我還有學生貸款要償還，我銀行賬戶里只有30美元，從那之后我感覺非常富有，不再有學生貸款的感覺真是太棒了。

Jason Calacanis

你一次性付清了所有的貸款。

Roelof Botha

全部還清了，我還第一次去度假，感覺非常解放，但它還帶來了另一個好處，當 eBay 在那年 8 月敲門提出收購時，它給了我們更堅定的立場，因為我們都拿了一點錢出來，我們不再絕望，所以我一直支持公司。

Jason Calacanis

他們只領(lǐng)取一小份薪水，從這個意義上說，這是完全合理的。

Roelof Botha

在我看來，這是完全合理的。這樣做可以更好地使我們的利益保持一致，因為他們可能會考慮一些長遠的問題，因為他們不再把所有雞蛋放在一個籃子里。我的意思是，我對此非常滿意。

Jason Calacanis

就是這樣，當我作為一名企業(yè)家嶄露頭角時，我們?yōu)?Web Log Sync 獲得了 3000 萬美元的收購要約，而當時它只有18 個月的歷史，它真的不像現(xiàn)在這樣被視為次要業(yè)務(wù)。

對我來說，在當時我的銀行賬戶上負債約 2～3 萬美元，成為百萬富翁是毫無疑問的選擇，對吧？你別無選擇，那是大約 2005 年左右，是一個不同的時代。

Roelof Botha

那是你的一個關(guān)鍵時刻嗎？

Jason Calacanis

我認為那是一個關(guān)鍵時刻，因為我還沒有出售我的第一家企業(yè)，那本雜志，有人出價 2 千萬美元購買，而我擁有 80% 的股份，但我沒有出售。然后互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅了。

所以當 Web Log Sync 的機會出現(xiàn)時，成為百萬富翁而不再擔憂是件好事，而且我隨時都可以再創(chuàng)業(yè)，這些是很具有挑戰(zhàn)性的決定，但有時它們是相當明顯的。好吧，讓我們再談?wù)動嘘P(guān) Sequoia 和你接管它的事情，這已經(jīng)是20多年的歷程了，大約是這樣。

九、接管紅杉后的那些事兒

Jason Calacanis

你接管了紅杉這個職位，你從以前的管理者那里，學到了什么？為什么他們選擇了你？

Roelof Botha

我還想說一件重要的事情，從內(nèi)部來看，事情要比從外部看起來更加漸進。2010年，Jim Gates 和我開始負責我們在美國的風險投資業(yè)務(wù)。

然后在2017年，我實際上開始負責整個美國和歐洲業(yè)務(wù)的管理。當時，Don 是我們的高級管理者，而我成為了美國和歐洲業(yè)務(wù)的管理者，所以內(nèi)部的過渡要漸進得多，而不是突然的領(lǐng)導變更，這實際上是 Sequoia 的一個重要優(yōu)勢之一。正如我之前提到的，當我加入時，Don 還在參加合伙人會議。

雖然他在那之前已經(jīng)退居幕后了七八年，他是公司的創(chuàng)始人，他會在被召喚時提供建議，但不會干涉年輕一代，他也許會靜靜地給他們一些建議，但尊重他們管理業(yè)務(wù)的能力，但我們的合伙制度存在著這種重疊的代際關(guān)系。

即使現(xiàn)在，Doug 仍然參加會議，我偶爾與Jim Gates交流。我們有能力借鑒那些經(jīng)歷過不同周期、見證不同浪潮的人的經(jīng)驗。這是一個美妙的合作關(guān)系，我們不是從零開始招募一個新團隊。我們從彼此的經(jīng)驗中獲益。另外一件事是，這一切都源于 Don 最初將公司命名為 Sequoia 而不是 Valentine Capital，他希望建立一個能夠超越他自己的合伙制度。

沒有比將它命名為這棵在加利福尼亞州生長了2000多年的樹更好的了，這棵樹只在加利福尼亞州沿美國西海岸生長。所以，很大程度上取決于你招募什么樣的人，如何管理和指導他們。因為當我看著我們年輕的團隊成員時，他們還沒有為我工作。

我看著他們會想，你是否有潛力繼承這個偉大的企業(yè)，你是否會以一種尊重的態(tài)度對待它，成為一個管理者，并將其發(fā)展成一個為未來的創(chuàng)始人和我們的 LP （如基金會、捐助基金、非營利組織）服務(wù)的偉大合作伙伴？你愿意承擔這樣的責任嗎？我希望指導你、教育你，并在你逐漸成長中賦予你權(quán)力。這就是在 Sequoia 所要成為的管理者的心態(tài)。

Jason Calacanis

現(xiàn)在你們有自己的考驗時刻了，你們?yōu)閯?chuàng)始人付出了這么多努力，試圖理解他們的業(yè)務(wù)。Sequoia 也是一家企業(yè)，多年來，你們增加了很多產(chǎn)品。風險投資多年來發(fā)生了很大的變化。許多人更快地籌集資金，擁有多個基金。我想你們在過去幾年中做出了很多決策。

我不知道它們是你的個人決策還是集體決策，或者是管理決策，但你們也有自己的考驗時刻，然后我猜 Sequoia India 和 China 的關(guān)閉或改名，這些是經(jīng)常出現(xiàn)在新聞中的事情，Sequoia 是如何做出這些決定的？我猜這些都是考驗時刻。

Roelof Botha

這些確實是考驗時刻。我想說如果我再回顧一些其他的決策，我們在 2006～2007 年期間做出了一個決策，就是在我們的風險投資業(yè)務(wù)之外建立一個整合的增長業(yè)務(wù)。當我到達時，我們沒有專門的團隊成員專注于增長業(yè)務(wù)。對于風險投資團隊來說，這只是一個附帶的想法。

Jason Calacanis

在進行 A 輪、 B 輪投資之后，到公開上市之前，肯定還會有一些系列的橋梁輪，這是一種不同的投資方式，Sequoia 有兩個不同的團隊。

Roelof Botha

不同的團隊，現(xiàn)在我們是一個團隊，我們共享一個辦公室，共享一個空間，兩個團隊之間有很多交接和共享，這是在我們進入歐洲之前，因為我們是一個團隊，但是在增長投資和風險投資方面有不同的技能。

你不要模糊這些界限，否則你會變得過于寬容，過于冒險，只是因為一筆投資是5000萬美元，并不意味著它真的是一筆好的增長投資，它可能只是一筆更大的風險投資而已，所以我們學到了東西。

Jason Calacanis

如果你給大家總結(jié)一下，有什么區(qū)別。

Roelof Botha

我們的使命是幫助勇敢的人們從構(gòu)思到上市甚至更遠的階段打造傳奇公司。我們從構(gòu)思階段開始投資。這也是為什么我們在另一個關(guān)鍵時刻推出了這個名為 ARC 的催化劑計劃，以支持從種子和預種子階段開始創(chuàng)業(yè)的企業(yè)。我們有風險基金，有增長基金，然后在上市后和更遠的階段，我們?nèi)ツ杲⒉⑼瞥隽?Sequoia Capital基金，以便能夠在公司上市后多年持有偉大的公司，正如我們之前討論過的，巨大的價值創(chuàng)造是可能的。因此，我們的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)圍繞著實現(xiàn)我們的使命。

Jason Calacanis

我相信你們也有偵察員，是嗎？

Roelof Botha

我們有偵察員，我們還有一個生態(tài)基金，其中包括偵察員計劃。這個想法是我們在2009年或2010年提出的，那些尚未獲得流動性但卻處于非常有趣交易流中的年長人員。為什么不賦予他們權(quán)力并讓他們有能力進行小額投資，成為這些公司的顧問呢？

因為他們今天在自己的公司中進行著實際操作。盡管他們還沒有流動性，但讓我們賦予他們進行小額投資的能力。因此，我們也有這個項目。這實際上是為了加強我們的網(wǎng)絡(luò)，因為歸根結(jié)底，我們是一個與人打交道的行業(yè)。

我是說，我們的名字是 Sequoia Capital，但實際上是 Sequoia 的人，在這里工作的人，我們合作的創(chuàng)業(yè)者，那些幫助這些公司取得成功的建設(shè)者和運營商，那是我們業(yè)務(wù)的核心，坦率地說。

Roelof Botha

你問到了不同的規(guī)格。當我們進行種子投資時，我們尋找的是杰出的創(chuàng)始人，而我所說的杰出并不是指一個標準差或兩個標準差，可能是三個標準差。這并不僅僅意味著智商。

在這種情況下，并不僅僅是指那些非凡的人，而是那些為了建立他們的企業(yè)而不擇手段、有毅力和堅韌不拔的人。我們希望找到杰出的創(chuàng)始人。我們希望有積極的市場動態(tài)，這并不意味著一個大市場，而是我們認為明天可能成為一個大市場的東西。

你是否站在歷史的正確一邊？所有這些問題，你所處的領(lǐng)域。然后對于種子階段的投資，我們希望有一個新穎的洞察力，你不能僅僅是優(yōu)秀的人。你需要對一個問題領(lǐng)域有所了解，對某個事物有所洞察，但你還不需要構(gòu)建任何東西。你可能只是表達出來。今天早上我們聽取了一家公司的介紹，我們決定投資他們。那是兩個人，他們有豐富的經(jīng)驗。他們能夠清楚地表達出他們想要解決的一些問題，盡管他們還沒有寫過一行代碼。實際上，我們在他們正式成立公司之前就承諾進行了融資。

今年已經(jīng)是第四次了，我們發(fā)現(xiàn)了一些團隊，喜歡他們的想法，并在公司成立之前就承諾進行投資，這是可以接受的，所以我們必須等待一兩個星期，讓他們找到合適的律師事務(wù)所，辦好一切手續(xù)，希望能夠參與到構(gòu)思階段。我們喜歡與剛開始的公司合作。

Jason Calacanis

如果與增長相比，這是一個不同的視角，所以這需要不同類型的管理團隊，對吧？

Roelof Botha

不一定，但顯然到那個時候你需要更完整的管理團隊。我是指在創(chuàng)意階段，有時候只有兩個人和一個想法，有時候可能有一個原型，這可能是種子階段的投資，但到了風險投資階段，投資金額可能是 600萬、700 萬或 1200萬、1300萬美元的數(shù)量級。

通常會有一些證據(jù)，比如當投資 LinkedIn 時，有 21000個注冊用戶，公司里有 7 個人；當投資 YouTube 時，團隊里有 3 個人，注冊用戶有 9000人，就是這樣。

Jason Calacanis

有時候人們認為紅杉只做 A 輪融資。我想你必須在市場上一直糾正這一點，盡管在 A 輪方面你們確實有傳奇的地位，但 A 輪的金額已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。

現(xiàn)在的 A 輪就像昨天或今天的種子輪的兩倍。我們曾經(jīng)談?wù)撨^這個問題，就像 Airbnb 和 Uber 那樣，那時的估值是 300～600萬美元。這是大約 15 年前，或許稍微久一點。所以你們投資最早的時候。所以創(chuàng)始人們清楚，我們需要這樣做。

Roelof Botha

喜歡這個觀點。但我們并不總是做對。有時候我們只是沒有看到這家公司，或者有時候我們作出了錯誤的決策，或者有時候這家公司真的發(fā)展了。作為種子、風險和成長的美妙之處之一是，有時候我們在種子階段認識了他們，但我們并沒有完全理解。我們很幸運能在風險階段與他們合作。今年初我們投資了這樣一家公司，在種子階段我們遇到了他們。

在某種程度上，我們對此感到慚愧，我們并沒有完全理解這家公司的有趣之處。但我們一直在思考這家公司，一直在與他們會面，然后我們在公司進行了成長性投資。當我們進行成長性投資時，除了證據(jù)外，我們希望看到這些投資能夠轉(zhuǎn)化成可能是可持續(xù)的優(yōu)勢。我們相信這家公司將成為其行業(yè)的領(lǐng)導者。

Jason Calacanis

因為候選人 1 號，而且它在某種程度上是否具有防御性，需要數(shù)字具有網(wǎng)絡(luò)效應。正如我們在 Airbnb 、 Uber 等平臺上看到的那樣。我想到了誰還在安全領(lǐng)域呢？

Roelof Botha

我們投資了Palo Alto Networks，它們是最重要的安全公司之一，簡直太棒了。

我們在 06 年為 Palo Alto Networks 的創(chuàng)始人Nirzuk 做了一筆百萬美元的種子投資，但我們想要成為領(lǐng)導者， MongoDB 是數(shù)據(jù)庫領(lǐng)域的領(lǐng)導者， YouTube 成為了視頻領(lǐng)域的領(lǐng)導者，Google是搜索領(lǐng)域的領(lǐng)導者，領(lǐng)導者積累權(quán)力，而權(quán)力使你能夠做一些非常有趣的事情，而利潤是權(quán)力的源泉。

對于所有聽眾，我意識到將你的想法變成財務(wù)數(shù)據(jù)可能不是你首先考慮的事情。但是當你將你的想法變成一個擁有繁榮財務(wù)狀況的偉大企業(yè)時，那將給你更多的自由，去探索其他想法，加強你的產(chǎn)品價值主張，并取得更多的成功。

Jason Calacanis

我的意思是看看特斯拉，現(xiàn)在它正在經(jīng)歷自己的 J 曲線，他們只是在投資這個企業(yè)，不斷地投資，然后它轉(zhuǎn)了個彎，天哪，他們的現(xiàn)金流開始涌現(xiàn)了，去年 Airbnb 開始產(chǎn)生現(xiàn)金流。

Roelof Botha

我的意思是，特斯拉的價值大約相當于其他 10 家汽車公司的價值總和，這是領(lǐng)導者。

Jason Calacanis

現(xiàn)在 Airbnb 也開始產(chǎn)生大量現(xiàn)金流。

Roelof Botha

他們剛剛加入了財富 500 強。

Jason Calacanis

Uber 緊隨其后，你需要一定的盈利能力才能達到那個水平。

十、紅杉的 Crucible Moments

Jason Calacanis

還有其他對你來說關(guān)鍵的時刻，比如創(chuàng)辦遺產(chǎn)基金，然后與中國斷開聯(lián)系，現(xiàn)在似乎我們都被迫這樣做。這對我們來說是一個獨立的起點。然后與印度斷開聯(lián)系，人們似乎正爭相進入印度，這三個關(guān)鍵時刻，以及你喜歡的其他任何事情。

Roelof Botha

實際上，在2009年，我們決定建立兩個新業(yè)務(wù)， Sequoia Capital Global Equities和 Sequoia Capital Heritage Fund，兩者都經(jīng)歷了早期的挫折，順便說一句，我們失去了一些關(guān)鍵的初期雇員，當時有足夠的理由放棄，但我們沒有這樣做，而是繼續(xù)建設(shè)，這兩個業(yè)務(wù)現(xiàn)在都繁榮發(fā)展。顯然，進入這些業(yè)務(wù)是關(guān)鍵時刻，就像在印度和中國推出業(yè)務(wù)一樣，我們建立了繁榮的業(yè)務(wù)。

Roelof Botha

今年年初，不同的業(yè)務(wù)領(lǐng)導者聚在一起，我們意識到如果我們獨立行動，對于我們每個人來說都會更好。試圖成為一個單一的全球公司，使用單一的全球名稱，會帶來一定程度的開銷。每個業(yè)務(wù)在其所屬類別中都是領(lǐng)導者。我們認為，如果真正擁抱這種獨立性，我們會做得更好，因為我們擁有獨立所有權(quán)。每個業(yè)務(wù)單元都做出獨立的決策。

因此，我們在很大程度上解開了后勤運營、財務(wù)和行政等方面以及一些技術(shù)方面的糾纏，以便每個業(yè)務(wù)可以獨立繁榮發(fā)展。這是一個關(guān)鍵的決策時刻。現(xiàn)在，這些是我與一些人一起工作了17年的人，他們是我欽佩的人，他們建立了令人難以置信的企業(yè)。

Jason Calacanis

我的意思是，事情有時候可能會變得過于龐大而難以控制，它們可能作為垂直化企業(yè)更好。我認為我們的朋友 Gary Tan 從投資到現(xiàn)在經(jīng)營Y Combinator ，我想他所做的第一件事就是縮小增長基金，我覺得這是一個有趣的決定。

你要與你為之提供初創(chuàng)企業(yè)資源的人競爭嗎？這對我來說有點奇怪。而且，你必須專注于某一件事，對吧？同時做這兩件事情可能有點困難。這個決策似乎是合理的。

Roelof Botha

減輕負擔。你在許多公司和行業(yè)中都能看到這一點。曾經(jīng)有過度的時期。我認為吉姆·柯林斯有一句話，即“不受約束地追求更多”。我們曾經(jīng)這樣做過。讓我們添加這個，再添加所有這些東西。我看到的許多公司之所以能夠?qū)崿F(xiàn)你今年看到的這些驚人收益的部分原因是，他們意識到，做這五件事似乎是合理的，讓我們優(yōu)先考慮最重要和能推動業(yè)務(wù)增長的三件事情。也許以后我們會回到另外兩件事，但我們不能再這樣分散我們的注意力了，需要專注。

Jason Calacanis

世界是如此競爭激烈。你認為中美關(guān)系會發(fā)生什么？看起來我們過去幾十年的美好互動現(xiàn)在似乎正在被分離。這在地緣政治上似乎不是一件好事，對任何一方的公民都不是好事。你對中美關(guān)系有什么想法？

Roelof Botha

我希望我們能夠遏制這種趨勢。你說得對，現(xiàn)在情況正在朝著某個方向發(fā)展。這似乎是這個國家的政治人物在兩黨都同意的一件事。我認為這并不符合每個人的最大利益。顯然，我們希望為參與保護知識產(chǎn)權(quán)、貿(mào)易和補貼等方面的規(guī)則創(chuàng)造條件，以確保游戲公平。但如果我們能夠找到解決辦法，對每個人來說都會有利。目前看來，似乎這種可能性不大。

Jason Calacanis

這真讓人沮喪。盡管存在不完美和不平衡，知識產(chǎn)權(quán)盜竊等問題，但與其它選擇相比，情況似乎要好得多。這顯然是一個關(guān)鍵時刻，有遺產(chǎn)的，不好意思，是 Sequoia 基金那個關(guān)鍵時刻，谷歌的市值的98%是在它們上市后產(chǎn)生的，你幫助最好的 LP 們了解這些公司，并在最早的階段投資其中。當它們上市并獲得那98%時，你為什么不繼續(xù)持有這些公司的股份，因為你對這些公司有相當好的了解，所以請向我們解釋一下你做出這個決定的過程。顯然，時機并不完美，因為你可能是在市場出現(xiàn)調(diào)整的一年或兩年前建立的，所以進展如何，你是如何做出你之前提到的關(guān)鍵決策的？有時候關(guān)鍵決策會遭遇逆風，所以請解釋一下。

Roelof Botha

正如我們所討論的，這個想法首先起源于我們是否能夠為我們的 LP 帶來更好的回報？因為當我們向 LP 分發(fā)股份時，他們管理著一個擁有許多不同資產(chǎn)類別的基金。他們通常會出售分發(fā)給他們的股份，因為他們有需求。這些需求可能來自大學基金或慈善基金，它們需要資金。如果我們堅信這家公司能夠長期復合增長，那么從分發(fā)得太早的股份中他們并不能受益。

Roelof Botha

我們沒有相應的機制，因為 50 年前，當風險投資行業(yè)剛剛興起時，他們創(chuàng)建了風險投資基金的十年壽命的概念，我們一直在按照這個概念運作，還有多少行業(yè)仍然按照 50 年前設(shè)計的規(guī)則運作？

甚至看看體育行業(yè)，我們不斷地稍微改變規(guī)則，以使比賽變得更加有趣和充滿活力，但是沒有人為風險投資行業(yè)做過這樣的事情，所以這個快速資本基金背后的想法是重新審視基金應該有一個固定的壽命的概念。

Roelof Botha

因為我在一個名叫 Natera 的公司的董事會中。我們首次在 2007 年投資了 100 萬美元的種子資金，如今它是一家價值 50 億美元的上市公司，我仍然在董事會上，已經(jīng)過去了 16 年，那么為什么我們要在與偉大的創(chuàng)始人和偉大的公司的關(guān)系中設(shè)定到期日呢？這就是這個想法的一部分，我們是否能夠獲得更好的回報？

Jason Calacanis

那家公司的 5%～10%，那不是一個微不足道的倉位，我們應該在長期內(nèi)保持這個倉位，當它是贏家時，但我們?nèi)绾蝿?chuàng)建一個結(jié)構(gòu)來做到這一點呢？Roelof Botha 舊的基金構(gòu)造根本不允許這樣做，因為它有一個自然的到期日期，如果你愿意的話。

當我們對一家公司做出初始分配決策的時候，那些LP們?nèi)绻胍贸鏊麄兊墓煞?，因為他們需要資助他們的運營或他們偉大的事業(yè)，他們可以這樣做。

那些不想這樣做的人可以將它們轉(zhuǎn)入 Sequoia Capital 基金。我們會更長時間地持有這些股份，并受益于持續(xù)的升值。當然，我們也會維持與這些傳奇創(chuàng)始人和他們的公司的關(guān)系。這也為我們提供了巨大的行政便利，使籌款和我們業(yè)務(wù)運營周圍的所有物流變得更簡單。所以這是很多動力的一部分。

現(xiàn)在，盡管我們知道 Sequoia Capital 基金即將推出，但我們在2021年還是創(chuàng)下了分配的歷史記錄，為LPs提供了精彩的分配。然后，當基金在2022年初推出時，我們開始將一些更好的公司轉(zhuǎn)入基金。顯然，基金在2022年經(jīng)歷了一個艱難的一年，因為似乎地球上的每一個資產(chǎn)類別都急劇下跌。

總體來說，這個基金表現(xiàn)得非常出色。截止目前，今年基金的表現(xiàn)非常強勁。我們在今年迄今為止表現(xiàn)出色，超過了納斯達克綜合指數(shù)，這是我們對基金績效的基準。我們對此非常滿意。但現(xiàn)在仍然是早期。我是說，我們已經(jīng)運營這種新結(jié)構(gòu)一年多了。

Jason Calacanis

我發(fā)現(xiàn)，有些事情面臨逆風是件好事，因為這會讓你在所做的事情上變得更好。

Roelof Botha

毫無疑問，逆境可以鍛煉你的意志。我們這里有一個很好的框架，是我們的一個團隊成員提出的，叫做”四眼法”，即：想法、主動性、迭代、影響。因為很多時候我聽到人們說，我有這個想法已經(jīng)兩年了。好吧，但有人真的采取了主動行動，做了些什么嗎？僅僅有一個想法是不夠的。你還需要采取主動。然后你需要不斷迭代，因為第一次永遠不會完美。

如果你擔心要做到完美，那么第一次你永遠不會啟動，對吧？所以要愿意接受那些初期的不完美，將其推出去，理解你將不得不不斷迭代，進行調(diào)整和改變，并隨著學習逐漸完善它，最終你會產(chǎn)生影響。所以現(xiàn)在，我們正處于迭代階段。我們有了想法，我們采取了主動來推出它。我們想到了很多東西，但并沒有想到一切，我們一直在不斷改進和學習，使之更好。

Jason Calacanis

大致來說，這個風險投資行業(yè)在上一個周期中投入了多少資金？然后又有多少回報？我聽說一些相當驚人的數(shù)字，幾十億，

Roelof Botha

對于我來說，我認為標準的數(shù)據(jù)是我們已經(jīng)投入了20億，我們已經(jīng)創(chuàng)造了340億的價值，那是340億，是一個巨大的收益，而且這些是已經(jīng)實現(xiàn)的收益；順便說一句，這個數(shù)字不包括我們?nèi)匀怀钟械墓煞莸膬r值以及我們所看到的所有美好的私人公司。

Jason Calacanis

這個數(shù)字幾乎肯定會上升，我猜是這樣。

Roelof Botha

我要說的是，我們的模式是，我們只有在下一次投資時才會變得更好。沒有什么比已經(jīng)取得勝利的榮譽更快凋謝的了，所以雖然我們?yōu)檫^去所做的事情感到自豪，但在 Sequoia ，我們著迷于未來。我們需要保持我們的競爭優(yōu)勢。

十一、順境逆境，保持一致

Jason Calacanis

這個行業(yè)的變化真是令人驚奇，就像你說的，有些聲名顯赫的公司在經(jīng)歷了一些非凡表現(xiàn)后，在下一個基金中完全崩潰了，保持一致真的很難，不是嗎？在生活和冒險中，保持一致很難。

Roelof Botha

這需要很多能量和紀律。我認為你需要擁有真正獨特的文化和團隊。這就是我們在 Sequoia 的魔力所在。老實說，這與我們之前討論的關(guān)于管理的觀點有關(guān)。我不會評判別人這樣做；例如，如果我建立了一個以自己名字命名的公司，理性的做法可能是在某個時候收起帳篷，接受這是一段良好的經(jīng)歷，然后繼續(xù)做其他事情，退休或者無論是什么情況。

但是在這里，我們有不同的看法和不同的責任。我肩負的責任是把 Sequoia 留在一個比我發(fā)現(xiàn)它時更好的地方，并為下一代的成功做好準備。這是我現(xiàn)在的使命。

Jason Calacanis

前兩位管理者，他們在 60、65 歲左右才離開。我不確定，我認為那時候是 60 歲， VC 什么時候應該收手呢？看起來他還是一如既往地精明。他不會離開這個領(lǐng)域。我想他們說他們給他準備了一個筆記本。那你怎么看待自己呢？你做得相當好。你有沒有考慮過退休？然后你怎么看？有沒有年齡限制？我們現(xiàn)在有一些總統(tǒng)、議員，他們對退休這個概念感到困惑。

Roelof Botha

所以我認為年齡和經(jīng)驗的好處在于你可以教導別人，而我們的業(yè)務(wù)正是需要對年輕一代有關(guān)于可投資的優(yōu)秀公司的許多教導。所以這就是你不會太早收手的原因之一，因為你沒有機會給下一代傳授這種知識。

我也認為是否處于領(lǐng)導地位、是否是團隊的一部分之間存在著區(qū)別。Doug已經(jīng)從領(lǐng)導者轉(zhuǎn)變?yōu)榘缪輦€人角色，他繼續(xù)在我們的許多董事會上任職。他繼續(xù)擔任我的顧問，以及年輕團隊成員的顧問。但他給了下一代空間。

我認為有一個時刻，我的責任將是為新一代創(chuàng)造機會，接管并創(chuàng)新，并做出我不會做的事情。希望他們做得更好。也許我現(xiàn)在也犯了一兩個錯誤，上一代人看著我疑惑。但你需要新鮮空氣，下一代的新創(chuàng)新和業(yè)務(wù)重新振興。所以我認為在退休之前會發(fā)生領(lǐng)導責任的交接。

Jason Calacanis

這是個很好的過程。媒體特別是科技媒體，從 80 年代和 90 年代的的兩極化，從當時的拉拉隊變成了現(xiàn)在的尖刻批評，在兩者之間應該有一個平衡點，但他們報道你在 Sequoia 的任期內(nèi)發(fā)生的一切決策，好像這些決策并不是經(jīng)過十年的過程才作出的。我認為直接聽到你的說法很重要，我有時候會來到這里的辦公樓，看到 Doug 在那里閑逛。這里非?；钴S，你讓所有人回到辦公室工作，你相信人們應該在辦公室工作。

Roelof Botha

我們通常默認一周在辦公室呆四天。我們的業(yè)務(wù)有一些靈活性，因為你可能會外出參加董事會會議。明天和周四我不會在辦公室，因為我實際上會去公司參加董事會會議，與管理團隊互動，或者我喜歡去參觀公司。作為一名投資人，坐在辦公桌前可能不是成功的秘訣。

在人際交往中有太多的好處。上周我們的投資團隊進行了年度會議，我們在一個緊張的環(huán)境中共度了兩天，討論了一些問題，對可以做的事情進行了頭腦風暴，而且從非語言交流中得到了很多線索，這使我受益匪淺。

十二、PapPal黑幫們

Jason Calacanis

你在 Paypal 的三位同事，Elon Musk、Peter Thiel 和 David Sacks，他們也是斯坦福的校友，用一句話描述一下他們各自在自己的領(lǐng)域中的非凡之處。

Roelof Botha

對于 Elon Musk，我會說是基于第一原理思維，能夠從頭開始思考和解決問題。

Jason Calacanis

工作道德也是如此，這是隨著時間推移一直看到的東西。

Roelof Botha

是的，這是必然的。

Jason Calacanis

這是非凡的，他的工作能力很強。

Roelof Botha

David Sacks 還有 Max Levchin 都是，工作道德非常重要，我覺得在某種程度上這是成功的必要條件，這是一個基準，這是高效必要的。

Jason Calacanis

告訴我下一個人，Peter Thiel 呢？

Roelof Botha

一個戰(zhàn)略家，我認為其中一部分是關(guān)于關(guān)鍵時刻的部分，有些日子 Peter 可能不在辦公室的某個星期四早上，那么 Peter 今天在做什么呢？我開始與他聊天，問他在思考什么，他會花時間思考即將發(fā)生的事情，國際象棋中的棋子是什么？顯然，他是一個國際象棋玩家，正在思考我們與Visa、Mastercard或美國與eBay或美國與其他金融服務(wù)、大銀行之間的游戲如何發(fā)展，當時他們試圖扼殺我們。

Peter 會花時間思考，而不是在忙碌的會議中東奔西跑，只是清空你的思維，思考我們需要做出哪些關(guān)鍵決策，因此，Peter 真正專注于回答關(guān)鍵問題并優(yōu)先考慮這些問題的能力是了不起的，我非常欽佩他。

關(guān)于 David，他在成為 COO 之前負責產(chǎn)品，我記得當我在 Paypal 面試時， David 是我的面試官之一，我們做的一部分工作是他展示了他設(shè)想的 Paypal 頁面可能是什么樣子，然后我會就如果流程是這樣的，下一個按鈕會做什么，你下一步會問什么提出一些建議，什么樣的設(shè)計和流程能夠產(chǎn)生良好的設(shè)計體驗？

David 一直非常開放，不斷思考什么才能為用戶創(chuàng)造出色的體驗。我認為這也影響了他在投資領(lǐng)域的成功，現(xiàn)在他經(jīng)營自己的投資公司并與其他他創(chuàng)辦的公司合作，他注重顧客至上和體驗。